manfredina.ru - Одежда Адам : шапки, кофты, футболки, майки и толстовки Адам


Одежда как у адама

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

сергей павлович
христианство
25/07/04 04:48

# 171230

Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ? Help admins  
Текст, о котором я хотел бы поговорить - Бытие 3:21. «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их».
Вот как комментирует этот текст «Новая Толковая Библия», изданная в 1990 году в г. Ленинграде (см. 1-й том, 279-я стр.):
«По мнению лучших экзегетов здесь дано молчаливое указание на Божественное установление института жертвоприношений... Заклание жертвенных животных символизировало собою мессианскую идею; кожи же этих жертвенных животных Господь указал человеку употреблять в качестве одежды...»
Вот так - коротко и ясно. Такой взгляд вполне допустим и даже, как будто, соответствует и содержанию контекста.

Почему существующее сегодня общепринятое толкование на текст Бытие 3:21 мне кажется недостаточно основательным и глубоким?
Для ответа необходимо проанализировать это толкование на соответствие его со Св. Писанием. На мой взгляд, возможны, как минимум, три варианта рассуждений:

1-й вариант. Действие текста Быт. 3:21 происходит в раю. А, по определению, это место абсолютно несовместимо с убийством. Поэтому и жертвоприношение, основанное на чьей-либо смерти, для рая, невозможно. Тем более совершенное нашим Творцом - Господом Богом.

«Бог не сотворил смерти
и не радуется погибели живущих;
ибо Он создал все для бытия...»
(Прем.1:13-14)

И еще сказано:
«Благ Господь ко всем,
и щедроты его на всех делах Его».
(Псл. 144:9)

И еще: «Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!»
(Псл.35:7)

Господь создал совершенный мир, в котором невозможны чьи-либо страдания и смерть (см. Быт. 1:31 и сравните Ис. 11:6-9; Ис. 65:23-25).
Поэтому-то Адам и был выслан «со скорбью питаться» и «смиртию умирать» за пределы рая.

2-й вариант: Можно предположить, нарушив хронологию повествования этой главы Св. Писания, что первая жертва за грех была совершена уже за пределами рая; после чего из шкур принесенных в жертву животных, как говорит существующее толкование, были сделаны Господом Богом одежды для первых людей. Такой взгляд на этот текст, как мне думается, определяет некоторое другое одежда как у адама несоответствие со Св. Писанием.
Так как позже, по повелению Господа Бога, кожи жертвенных животных предписывалось сжигать за станом, как символ смерти Иисуса Христа вне врат (см. Евр. 13:11-13; Исх. 29:14; Лев. 4:11-12; Чис. 19:5 и др.), то ясно, что их использование для каких-либо человеческих потребностей было невозможно.

3-й вариант: Можно также предположить, что Господь Бог сделал кожаные одежды и использовал для этого шкуры вовсе не жертвенных животных, а неких других - умерщвленных специально для этого или умерших своей смертью. И при этом взгляде, также как и в предыдущих вариантах, возникают достаточно серьезные несоответствия со Священным Писанием. Но так как пока я не вижу в этом варианте рассуждений какого-либо христианского смысла, и поэтому, естественно, какой-либо практической ценности для верующих, то считаю возможным отложить его дальнейшее рассмотрение на будущее.

4-й вариант:
???...

И поскольку пока у нас нет основательных или, по крайней мере, достаточно логичных аргументов в пользу существующего толкования, давайте попробуем посмотреть на текст Быт. 3:21 чуть иначе. (Для лучшего понимания нового взгляда рассмотрим вначале его упрощенный вариант.)

Человеческая плоть для перехода из более высокого и совершенного мира (который мы называем РАЙ) в тот, в котором мы обитаем сегодня, получила взамен нетленной (Божественной) новую - тленную плоть; и кожа, о которой идет речь в этом тексте, не что иное, как тленная кожа, покрывающая наше тленное тело.

Сравните с Иов 10:10-12:
«Не Ты ли вылил меня, как молоко,
и, как творог, сгустил меня,
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
жизнь и милость даровал мне,
и попечение Твое хранило дух мой?

Я предполагаю, что текст Быт. 3:21 говорит нам, возможно, всего лишь о том, что человек перестал быть образом и подобием Божьим и «до времени» изменился в нечто совсем отличное от Него!!!

Принятие такого понимания текста Быт.3:21 обязательно вызовет, в перспективе, целую лавину изменений в понимании других текстов Св. Писания и, как мне кажется, позволит при этом разрешить множество существующих сегодня противоречий в понимании Слова Божьего, а также, возможно, и по-новому увидеть всю гениальность и величие Божьего Замысла: в осуждении греха и спасении человеческих душ.

Понимая всю свою ответственность перед нашим Господом Богом и вами за такие толкования, я, со смиренным сердцем и молитвой, постарался изучить этот вопрос, насколько, конечно, позволили мне это сделать мои скромные возможности; и ниже хочу привести некоторые, как мне кажется, не противоречащие Божиему Слову соображения в защиту нового толкования рассматриваемого нами текста.

Для начала предлагаю ознакомиться с темами уже ранее представленными мною на форум:

• «Является ли современный человек образом и подобием Божьим»;
• Размышление на тему: «Указание Божье о жертвоприношении»;
• «Что есть жертва Богу»;
• Где находиться обитель Божья - существующий от начала, мир неприступного света, в котором обитает Правда?

Продолжение следует...
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
Прошу тех, кто считает себя христианами не засорять форум непродуманными, неконструктивными и неуважительными ответами. Такие ответы ставят под сомнение присутствие у Вас высокого звания – ХРИСТИАНИН.

Заранее благодарю за конструктивные критические замечания, и другие высказывания, направленные в мой адрес:
E-Mail:
с пометкой: кожаные одежды.
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞


Alex Pol
христианин (вне деноминаций)
26/07/04 04:09
genealogistic.narod.ru

# 171433

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ? нов[re: сергей павлович, #171230] Help admins  
4 вариант:???

- раз уж Бог создал всё-всё, то Он мог создать И уже готовые выделанные шкуры для одежд, не убивая никаких
животных... :-)

-------------------------------------
Страница "Динамическое Родословное дерево Иисуса Христа" (внесено около 1300 библейских персонажей)


GregoryM
Христианин
27/07/04 11:43
mirtebe.ru

# 171764

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ? нов[re: сергей павлович, #171230] Help admins  
То, что Вы говорите, может и есть правда. К тому же, когда я в первый раз читал Библию, я так и понял это место, т.е. что одежды кожаные, это наша плоть.

Но разрешите Вас спросить, что означает

/ Для начала предлагаю ознакомиться с темами уже ранее представленными мною на форум:

• «Является ли современный человек образом и подобием Божьим»;
• Размышление на тему: «Указание Божье о жертвоприношении»;
• «Что есть жертва Богу»;
• Где находиться обитель Божья - существующий от начала, мир неприступного света, в котором обитает Правда? /

Это что, всё было прелюдией к этой теме? Или ягодки ещё впереди? Почему нельзя было сразу начать разговор напрямую?

Куда Вы нас хотите привести? :)


Алексей Мухин
Христианин
27/07/04 16:16

# 171881

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ? нов[re: сергей павлович, #171230] Help admins  
Сергей Павлович, мир вам!

Благодарен вам за то, что затронули столь интересные темы («жертва», «кожаные одежды и «где находится обитель Божья?..») Библии. Возможно, кому-то они покажутся совершенно бессвязными, но я вижу их как нечто единое и общее. Несколько ранее я написал уже вам о том, каково мое представление о цели и целесообразности кровной жертвы. Пока что я не могу сказать даже самому себе, что написанное мною есть для меня «так, и аминь». Я сам еще в поиске по этим вопросам и поэтому мне очень интересно мнение других, не безразличных к Господу Богу людей, и особенно христиан, моих братьев в Господе.

Тем более, памятуя о вашем приглашении в совместное исследование Библии по этим, а возможно и другим вопросам, хочу предложить вам следующую логику рассуждений.

Вы пишите: «1-й вариант. Действие текста Быт. 3:21 происходит в раю. А, по
определению, это место абсолютно несовместимо с убийством. Поэтому и жертвоприношение, основанное на чьей-либо смерти, для рая,
невозможно. Тем более совершенное нашим Творцом - Господом Богом».

Думаю, уместно было бы для начала разобраться с тем, чем отличается «рай» от «Эдемского сада». Возможно, эти понятия идентичны и тождественны, а возможно и нет.

Эдемский сад, скажем, это часть земной суши на территории Эдема, на которой был устроен Богом сад. Рай же, например, по определению Иисуса Христа, это то место, где будут находиться после смерти Он вместе с раскаявшимся разбойником.

Вполне вероятно, что Эдемский сад был обиталищем первых живых существ, предназначенным для удовлетворения потребностей их плоти, плоти человека и фауны. А рай, находящийся там же – это нечто предназначенное для удовлетворения души, нематериальной сферы живых существ, человека и фауны. Мне представляется такое предположение вполне логичным, потому что человек, скажем, как и вся фауна были созданы из праха - воды (физическое тело), имели душу и были движимы Божьим духом жизни. И, как мне кажется, вполне необходимы были условия и способы удовлетворения этих составляющих человека и фауны, их гармония.

Таким образом, в раю действительно не может произойти никакого «убийства», это понятие неразрывно связано с понятием вечности. А вот непосредственно в Эдемском саду, как материальной территории, почему бы и нет? Причиной изгнания Адама и Евы из Эдемского сада стало наличие в нем дерева жизни, а не что-то другое. Да и херувим с огненным мечем защищает, как написано, не рай, а Эдемский сад.

Далее, за грех Адама была проклята земля и все сущее на ней. Таков вердикт Господь Бог вынес еще до изгнания Адама и Евы, поэтому вполне реально могло быть умервщлено какое-то животное, или несколько, для получения шкур и еще, возможно, какой-то цели.

Плоть предназначена для материального, уже тленного существования, а душа, для вечного, райского блаженства. Кто может мне ответить, где находятся души жертвенных животных? Чем они отличаются от не жертвенных?

Предлагая второй вариант, вы пишите: «2-й вариант: Можно предположить, нарушив хронологию повествования этой главы Св. Писания, что первая жертва за грех была совершена уже за пределами рая; после чего из шкур принесенных в жертву животных, как говорит существующее толкование, были сделаны Господом Богом одежды для первых людей. Такой взгляд на этот текст, как мне думается, определяет некоторое другое несоответствие со Св. Писанием. Так как позже, по повелению Господа Бога, кожи жертвенных животных предписывалось сжигать за станом, как символ смерти Иисуса Христа вне врат (см. Евр. 13:11-13; Исх. 29:14; Лев. 4:11-12; Чис. 19:5 и др.), то ясно, что их использование для каких-либо человеческих потребностей было невозможно».

Здесь я нахожу несколько некорректным выражение: «…первая жертва за грех». Правильнее было бы сказать «первая жертва в результате греха». Вне рая она совершена или нет, это вопрос, нуждающийся в исследовании. Что же касается сжигания кож вне стана как прообраз жертвы Христа вне стана, то, наверное, нужно упоминать здесь не только о коже и не столько о коже животных, сколько вообще об их тушах. В перечисленных вами местах как раз об этом говорится.

И, сразу же, пробуя увязать с вашим третьим предположением о возможности создания Богом некоего «коже заменителя», некоего «дермантина», замечу, что к этому времени Господь Бог уже не создавал ничего нового, Он был уже в состоянии субботы, седьмого дня, отдыха. Поэтому кожа, в которую были одеты Адам и Ева были «взяты» с кого-то.

С готовностью могу принять ваш пример кольца и находящегося внутри него предмета для некоего осмысления выхода души человека за пределы ограниченные кожей для достижения других «измерений». Тело человека очерчено кожным покровом. Разрушая его разрушается нормальная жизнедеятельность заключенного в нем организма. И если соотнести эту мысль с предыдущими о рае и Эдемском саде, о кровной жертве, то, возможно, такие размышления помогут нам более отчетливо увидеть их смысл и истинность.

Несколько позже постараюсь более подробно остановиться на некоторых вопросах, которые возникли у меня при прочтении ваших рассуждений. Буду надеяться, что они будут способствовать созиданию и не будут направлены на разрушение и конфронтацию.

Будьте благословенны. Мир и радость да пребудет в сердце вашем!
С уважением, Алексей Мухин.


Сергей Павлович
христианство
28/07/04 00:12

# 172024

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ? нов[re: Alex Pol, #171433] Help admins  
Alex Pol, за идею – пять баллов!
К сожалению, она относится к рассмотренному варианту №3.

(Удивительно, что все почему-то упорно все твердят о шкурах животных, но в первоисточнике сказано – «кожаные одежды»).

Думается, если бы было необходимо всего лишь обеспечить людей одеждой, то Бог легко и просто мог создать для них «супер» гардероб и совсем не из кожи.
При этом, конечно же, не было бы никакой необходимости занимать такими незначительными подробностями внимание читателя. Ведь «Бытие», на мой взгляд, чрезвычайно емкая книга и многое в ней не объясняется напрямую и в этом, конечно, есть великий смысл.
Священное Писание, как мне видится, удивительная литература. В нем содержится многоуровневое знание о Боге, мире и человеке. Получение этого знания, видимо, «отпускается» дозировано на весь период существования человечества в соответствии с развитием естествознания. А каждый человек, если открыто его сердце, выходит на свой уровень понимания библейских истин, в любом случае, вполне достаточный для его жизни с Богом.


Alex Pol
христианин (вне деноминаций)
28/07/04 12:38
genealogistic.narod.ru

# 172115

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ? нов[re: Сергей Павлович, #172024] Help admins  
К сожалению, она относится к рассмотренному варианту №3.

(Удивительно, что все почему-то упорно все твердят о шкурах животных, но в первоисточнике сказано –

«кожаные одежды»).

- ну тогда второй вариант: до грехопадения человек ходил в одеждах праведности (как они выглядели, не

знаю, наверное что-нибудь сияющее, цвета серебристый металлик :-)

А как пали, то и эти одежды с них свалились и увидели Адам с Евой, что выглядят как экспонаты в музее

анатомии, наружу торчит мясо (мускулы) с кровеносными венами...
И сделал им Бог «кожаные одежды», т.е. кожный покров на теле...

Как вам такой вариант?


Сергей Павлович
христианство
29/07/04 02:20

# 172250

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ? нов[re: Alex Pol, #172115] Help admins  
Я предполагаю, что текст Быт. 3:21 говорит нам, возможно, всего лишь о том, что человек перестал быть образом и подобием Божьим и «до времени» изменился в нечто совсем отличное от Него!!!
Сергей Павлович
христианство
29/07/04 02:39

# 172251

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ? нов[re: GregoryM, #171764] Help admins  
GregoryM, вы не написали, почему изменили свое мнение на словосочетание «кожаные одежды». Мне было бы интересно узнать, какие аргументы привели Вас к другому пониманию.

А по вашему вопросу могу сказать только то, что на все воля Божья.
Можно лишь надеяться на то, что если пойдем вместе, то придем туда, куда Он нам указывает.


Сергей Павлович
христианство
29/07/04 02:45

# 172252

(удалено) нов[re: GregoryM, #171764] Help admins  
GregoryM
Христианин
29/07/04 12:49
mirtebe.ru

# 172311

Re: Бытие 3.21. – Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ? нов[re: Сергей Павлович, #172252] Help admins  
Вообще-то я не писал, что изменил своего мнения. Более того, я склонен думать, что именно так оно и есть, и многое в Писании согласуется с этим. Просто не могу утверждать это наверняка.

Идея с принесёнными в жертву животными на мой взгляд красива, но не очень состоятельна, так как не вовсем понятно, почему Писание умолчало об этом. Т.е сделан упор именно на покрытии наготы, а о способе ни слова. Хотя с другой стороны Господь же всё-таки научил Адама ритуалу жертвоприношения.

Что же касается воли Божьей, то по-моему это всё-таки была Ваша воля вести и развивать тему в таком русле. :)



Источник: http://jesuschrist.ru/forum/171230,,all.php



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Adam Lippes купить женскую одежду в официальном интернет Мужская причёска fade

Одежда как у адама Из чего Бог сделал одежды Адаму и Еве? Открытое
Одежда как у адама Одежды света Адама и Евы. - Твоя Библия
Одежда как у адама Бытие 3.21. Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ?
Одежда как у адама Jensen v4.0 Limited Edition Musterbrand Russia
Одежда как у адама 4. Колесо отношений 1989 Кроник А.А., Кроник Е.А. - В главных
Одежда как у адама FAQ Как сделать сверхбюджетный чоткий буфак - Drive2
Одежда как у адама «ВКонтакте» стала корректно показывать статус «онлайн»
Одежда как у адама Банкетные залы рестораны и кафе для свадьбы в Минске: недорогие цены
Бассейны для дачи своими руками обзор вариантов и способы их установки Волдыри - Сыпи(высыпания) Глубокое шелушение кожи лица в домашних условиях. Обсуждение на ЗНАЧЕНИЕ ВЫШИВКИ - символы и приметы в Как сделать приложение для сайта для mac os?